Czerwona strefa w Szczecinie jeszcze w tym tygodniu? Wiceprezydent Soska: „Musimy się z tym liczyć”

zn3 3 lata temu

wszyscy do klatki wyjdziesz 10000 zł kary bo lekarze muszą za coś zyc to ze wybrali taki zawód i przysięgali a wy im uwierzyliście ze to powołanie ha ha ha

SC 3 lata temu

A zaskakujące powinno być to, że obecnie wprowadza się zakazy i większe ograniczenia na siłowniach i basenach, czyli teoretycznie dla grupy zdrowych i młodych ludzi, niż z kościołach, gdzie w niektórych godzinach średnia wieku zgromadzonych to 65+.

SC 3 lata temu

Do Siwy: chyba masz problemy z pamiecią - był czas, że nawet lasy pozamykali, na zewnątrz można było wyjść tylko do pracy albo zaspokajając podstawowe potrzeby - na zakupy i to niedaleko od domu , inaczej mandat. Co prawda nie murowali ludziom drzwi wejsciowych, ale grozili, a dla mnie to to samo. Były sytuacje, że mandatami karali/chcieli karać za wyjście po piwo, bo to nie artykuł pierwszej potrzeby. Media i rząd trąbili, żeby dla własnego dobra pozostać w domu, szczególnie w odniesieniu do osób starszych. Wielu ludzi przez to spędziło Wielkanoc samotnie, bo bało się, że jak przejdą się do rodziny to dostaną mandat, bo policja zapuka do drzwi. Skoro straszyli starszych, to zaszczuci siedzieli w domach. Była to sugestia dla ich zdrowia i dobra? Wiosną w niektóre dni była podobna temperatura i nasłonecznienie, jak latem tego roku. Z tym uspokojenien się w wakacje to była ironia, bo dziwnym tafem jak zrobiło się ciepło, to odpuscili obostrzenia. Wiedzieli, że ludzie mają dosyć i nie powstrzymają ich przed plażowaniem jeden obok drugiego. Rząd udawał, że zachował twarz. Przestali straszyć statystykami. Wygodnie odniosłeś się tylko do jednego faktu. Nie zauważyłeś kuriozum - stwierdzenie o pokonaniu wirusa podczas kampanii prezydenckiej i nawoływaniu do głosowania? Wtedy też promienie uv chwilowo "wybiło" wirusa? Ogłosili wyniki i po czasie stopniowo to samo. Covid magicznie zniknął, aby pojawić się znikąd po niedługiej chwili. W tym, co się dzieje od wiosny nic się kupy nie trzyma.

siwy 3 lata temu

@DO, Wiosna to nie lato a i tak wiosną nikt nikogo w domu siła nie trzymał. Obowiązywał dystans, maseczki i zakaz zgromadzeń. Wychodzić na zewnątrz można było choć poczatkowo nie wszędzie można było wejść

Do Siwy 3 lata temu

Skoro słońce jest takie zbawienne i wypala drobnoustroje jaki sens było zamykać ludzi na wiosnę w domach i nie pozwalać im korzystać z jego dobroci?

siwy 3 lata temu

@SC "Dziwnym trafem wirus uspokoił się w wakacje w największy tłok na plażach" To jest tak samo zaskakujące jak zwiększona ilość utonięć latem a połamanych kończyn zimą. Latem jest cieplej, relatywnie sucho, lepiej się odżywiamy więc jesteśmy odporniejsi, słońce operuje przez kilkanaście godzin/dobę smażąc wszystko promieniami UV. To nie sa dobre warunki egzystencji dla drobnoustrojów.

SC 3 lata temu

@QWERTY, zgadza się, ale są tam też dane dla Włoch, Francji i Hiszpanii, a tam covid był już nieźle rozkręcony.

qwerty 3 lata temu

@SC to są dane do kwietnia, zanim cokolwiek się rozkręciło

SC 3 lata temu

Dla zainteresowanych liczbami: https://demagog.org.pl/wypowiedzi/wplyw-covid-19-na-statystyki-zgonow/

SC 3 lata temu

W przytaczanych tu statystykach z m.in. MZ nie widać, żeby zachorowalność (w tym na choroby dróg oddechowych) różniła się jakoś od lat ubiegłych. Nawet łącząc covid, zapalenie, płuc, grypę i anginę w jedno. Więc nie to podkopuje gospodarkę. Z całym szacunkiem, nie słyszałam o innym wirusie atakującym drogi oddechowe, gdzie choruje się bezobjawowo. Dziwnym trafem wirus uspokoił się w wakacje w największy tłok na plażach, a w czasie wyborów został zwalczony (cytując p.Morawieckiego). Jak najbardziej się zgadzam, że istnieją przepisy prawa chroniące ludzi i ograniczające swobody dla ich dobra, ale są to przepisy prawa, a nie dziurawe rozporządzenia pisane na kolanie, które nie mają umocowania prawnego i próbują ograniczać konstytucyjne oraz ustawowe prawa. Inne "prawne" kwiatki to kolejne próby przepchnięcia ustawy okrzykniętej mianem bezkarność+. Zniesienie odpowiedzialności za to, co się dzieje i to jeszcze z możliwością odpuszczenia grzechów wstecz, oczywiście dla dobra społeczeństwa. Patrząc na to co się dzieje, to na to również pozwolenie dostaną...

SC 3 lata temu

Nigdzie nie napisałem, że mijasz się z prawdą, więc tym bardziej nie mogę wskazać miejsca. Stwierdziłem jedynie, że w przypadku każdego anonimowego źródła w internecie ryzyko minięcia się z prawdą jest wielokrotnie większe niż w przypadku agencji prasowych. Dysproporcje w stopniu wiarygodności są tak duże, że sprawdzanie na własną rękę, kto faktycznie mija się z prawdą uważam za stratę czasu.

SC 3 lata temu

@MK, pomiędzy tymi postawami, które wymieniłeś, jest całe spektrum możliwych środków. Podobnie jest przecież w przytaczanej tu kwestii wypadków na drogach: jest całe mnóstwo ograniczających wolność regulacji (rejestracje, przeglądy techniczne, prawa jazdy, przepisy drogowe), które mają na celu sprowadzenie strat w ludziach do możliwie niskiego poziomu przy kosztach ograniczeń na rozsądnym poziomie.

SC 3 lata temu

W którym miejscu mijam się z prawdą? Brak Twojej weryfikacji nie oznacza autoamtycznie, że coś jest kłamstwem. Z resztą nie oczekuję, że powinieneś łykać wszystko, jak pelikan. Agencje prasowe i inne mainstreamowe media w mojej opinii nie są zupełnie wiarygodne, co pokazują doskonale na przestrzeni ostatnich miesiecy. Sieją tylko strach i terror, podburzają ludzi w poszukiwaniu sensacjj, bo ta się lepiej sprzedaje, niż prawda (jakakolwiek by nie była). To w dalszym ciągu proszę o prawdę, coś co pozwoli otworzyć oczy niedowiarkom, nawrócić konspiratorów i pokazać, jak bardzo się mylą i jak bardzo ich "luźne" samolubne podejście wyrządza krzywdę innym. Cokolwiek - np. że Covid zabija ponadprzeciętną liczbę ludzi i jest bardziej niebezpieczny niż choroby, na które umiera więcej ludzi. Że trzeba się dostosować do poniższego, bo inaczej wszyscy zachorujemy: - godziny dla seniorów w sklepach mają sens bo starszy człowiek tylko tam i tylko o innych porach jest zagrożony; - zamknięcie kin, pubów, dyskotek, teatrów itp. ograniczy rozprzestrzenianie się wirusa, kiedy jednocześnie pozwala się dyskontom i marketom wydłużać godziny pracy; - celowym jest plan zakazu sprzedaży alkoholu po 19 w małym polskim monopolowym za rogiem, ale w dużo większej Biedronce otwartej do pólnocy już będzie ok; - zasadnym jest zasłanianie wszystkim "szarym obywatelom" twarzy i trzymanie dystansu, podczas gdy rządzący na czele z byłym ministrem zdrowia pokazują, że oni nie muszą; - walajace się wszedzie niezutylizowane maski, które powinny być ogniskami potencjalnych zarażeń, a z którymi nikt nic nie robi; - trzymanie ludzi przed przyjęciem do szpitala (nawet w stanie zagrożenia życia) w oczekiwaniu na wynik testu, podczas gdy wcześniej liczyło się ratowanie; - cięcia w budżecie i zaciskanie pasa przez tych na dole, kiedy rozdaje i przepuszcza się miliony ot tak. Jak rozumieć p.Szumowskiego, który w ciagu niecałego miesiaca 3x zmieniał zdanie o maskach (przed niczym nie chronią i nie ma po co ich nosić/ mają nosić tylko chorzy/ wszyscy muszą nosić)? Po czym sam nie stosował się do wytycznych (o kwarantannie nie wspomnę). Ci w tym wypadku jest prawdą? Że tylko krowa nie zmienia zdania? Badania naukowców w tym zakresie nie zmieniały się tak szybko. WHO też samo nie wie już, co ogłaszać. A od ludzi się wymaga i napuszcza jednych na drugich. Pokaż proszę mi sens tych działań.

MK 3 lata temu

Może do meritum: z mojego punktu widzenia od grudnia gdy zaczęło się gotować w CHRL, to sam myślałem tak- śmiertelność w tej epidemii nie będzie tak ważna jak efekt upośledzenia gospodarki i naszych systemów. Jeśli masz fabrykę czy inny skomplikowany system gdzie potrzeba wielu ludzi, to perspektywa nagłego wyłączenia z pracy 40% składu z zapaleniem płuc do tego zarażających BEZ OBJAWOWO. Idąc dalej, C-19 na moje mógłby nawet mieć zerową śmiertelność, ale sam fakt szybkiej zakażalności, roznoszenia bezobjawowego jak i samej upierdliwości choroby (każdy kto miał zapalenie płuc czy angine wie o tym) robi go bardzo niebezpiecznego dla naszej zglobalizowanej cywilizacji. Te moje obawy z przełomu roku po części się sprawdziły- nie ma pełnego paraliżu, na wskutek blokowania dalszych infekcji, aczkolwiek widać jak dostaliśmy po du** jako społeczeństwo/gospodarka. Obecnie "dyskusja" sprowadza się do 2 postaw: "brońmy ludzi, minimalizujmy straty", vs "miejmy to wszystko za sobą, ileś tam milionów zginie, trudno". Problem w tym, że nie będzie po wszystkim, bo wszystko wskazuje na to, że po infekcji można się zarazić 2 raz po około 100 dniach.

SC 3 lata temu

Oczywiście, że jest opcja, iż Reuters coś kreuje i mija się z prawdą. Ale jest to ryzyko znikome w porównaniu z tym, że anonimowy SC z internetu mija się z prawdą (niezależnie czy ten pierwszy-ja czy też wtórnik-Ty). Mógłbym też poświęcić teraz mnóstwo czasu na osobiste sprawdzanie, co pisał Mullis w swoich publikacjach, ale uważam, że ewentualny zysk nie jest wart poniesionych kosztów. Wolę inaczej spożytkować czas i pieniądze, niż na weryfikowanie każdej sensacji z anonimowych źródeł w internecie (i znowu, bez urazy, nie piszę personalnie do Ciebie, ale o dowolnych anonimowych czy może szerzej niezaufanych źródłach).

SC 3 lata temu

Nie no ok, jak sprawdzała to agencja prasowa Reuters, to z pewnością jest tak, jak mówią i nie ma opcji, żeby jako media coś kreowali. W końcu to Reuters, nie zależy im na sprzedaży tylko na dobru ogółu. W ogóle to organizacja filantropijna. Sprawdź sam co Mullis pisał w swoich publikacjach, w jaki sposób i co test mierzy. Z resztą sam święty Sanepid oficjalnymi pismami potwierdzał, że testy mają wiarygodność na poziomie gry w ruletkę. Sam podałeś "Wykrywa sekwencję genetyczną wirusa, a nie same wirusy", więc jak może potwierdzić, że masz wirusa i dokładnie którego? A przepraszam - Reuters zwęszył teorię spiskową, więc nie ma co z tym dyskutować. To wszystko nie zmienia faktu, że od marca śmiertelność na Covid to ok. 3200 osób (zakładając, że w większoci jeśli nie we wszystkich przypadkach głównym powodem był inne występujące choroby).

Do sc 3 lata temu

Fuga dysocjacyjna?

MK 3 lata temu

SC: gratuluje naciągania się na fejki oraz rozpowszechniania ich https://oko.press/testy-pcr-to-sciema/ "Zwolennicy tej teorii powtarzają, że twórca metody PCR Kary Mullis utrzymywał, iż „nie jest ona w stanie wykryć poszczególnych wirusów”. Postanowiła to sprawdzić agencja Reuters – okazało się, że to klasyczne radio Erewań. Cytat nie jest Mullisa, ale pochodzi ze starego artykułu o HIV Johna Lauritsena (metoda RT-PCR jest stosowana przy diagnostyce HIV). I jest wyrwany z kontekstu: „PCR nie jest w stanie wykryć wirusów, tylko identyfikuje białka, które są uważane, niekiedy błędnie, za swoiste dla HIV. Wykrywa sekwencję genetyczną wirusa, a nie same wirusy”

SC 3 lata temu

Z tym szacunkiem różnie bywa po obu stronach barykady (tutaj też się zgodzę, że źle się stało, iż mamy barykadę i wojnę zamiast dyskusji i wymiany zdań). Generalnie co do podejścia zgadzam się z Tobą, w szczegółach pewnie różnimy się co do sposobów weryfikacji i nadawania stopni zaufania poszczególnym źródłom.

SC 3 lata temu

Nie czuję urazy :) Jak było wspomniane - ja dane weryfikuję. Jeśli o czymś piszę, to nie przekazuję tego jako jedyną prawdę, w którą należy wierzyć, a kto tego nie robi jest z góry zły. Nie narzucam też nikomu tego, co ja uważam za słuszne. Wymagam jedynie od drugiej strony tego samego i przede wszystkim szacunku dla osób, które nie myślą zgodnie z tym co wykreowały media i rzady. Wojny między nami i nakręcanie się tylko pogarszają sytuację, w której wszyscy się znajdujemy, a wyzwiska moim zdaniem świadczą o braku argumentów drugiej strony i słabości. Chętnie zweryfikuję swoje poglądy i zmienię zdanie o tym co się teraz dzieje. Nie przemawiają do mnie jednak bicie piany i ogólniki powtarzane w mediach albo dyktatura rzadu, którą wprowadzają "dla naszego dobra", z którą należy się bezrefleksyjnie zgadzać (swoją drogą hipokryzja rządzących w tej materii też nie pozostaje bez znaczenia).